白：我看時間也不早了，我們就再問最后一個問題，這個是關(guān)于后世對仲謀先生的評價。不知您是否有聽過？
權(quán)：評價？估計不是什么好話，你且說說看。
白：您怎么能斷定就一定是負(fù)面的評價呢？
權(quán)：正面評價會有收視率么，只有爭議性的話題才會有大把人關(guān)注，討論。你既然說這是最后一個問題，必然是非議的可能性最大。
白：厲害了，不愧是做過皇帝的人。如您所言，的確是負(fù)面評價，只有兩個字“渣權(quán)”。
權(quán)：“渣權(quán)”？呵呵——你總得說說理由吧，我總不能憑白被罵，還不知道原因。
白：關(guān)于這個評價的理由有很多，要不咱們一個個來，我說一個您解釋一個。
權(quán)：你先說吧，有必要的我可以解釋，胡說八道的就當(dāng)笑話聽了。
白：好吧。我把這些原因分個類，第一大類是有關(guān)您刻薄寡恩的。伯符將軍去世后，將江東交付于您。但是您稱帝后，追封您父親為武烈皇帝，卻封伯符將軍為長沙桓王，他的兒子孫紹甚至僅封侯爵。江東基業(yè)可是伯符將軍用鮮血拼殺出來的，您坐享其成，卻對其后人如此吝嗇，這無論如何都讓人感覺您太過無情。
權(quán)：呵呵——就知道你們會拿這個說事。如果真如你所說，你覺得父親和兄長如今會和我一起參加你這個節(jié)目么。
白：呃……
權(quán)：我追封父親為皇帝無可厚非。但如果我還追封兄長為皇帝，那他的兒子算什么，算太子么？那我又算什么？既然兄長已經(jīng)把嫂子和侄兒托付給我，我就必須保障他們的安全。我在位時沒人敢對他們母子不利，可我去世后呢。我若追封兄長為帝，侄兒孫紹就有了繼承皇位的資格，而我的子孫也是合法的繼承人，請問這個皇位該給誰。自古無情帝王家，皇權(quán)面前，親情脆弱不堪。孫紹若為帝，我的子孫會死，我的子孫為帝，孫紹也是必死。而朝廷眾臣也會因此內(nèi)斗不止，虛耗國力，一旦被外敵所趁，我江東不復(fù)存矣。所以我只有打壓孫紹，讓他不會對任何人產(chǎn)生威脅，不給有心人借機生事的機會。這樣既可以保全他們母子的安全，又可以穩(wěn)固我江東政權(quán)。況且父兄對此皆無異議，爾等身為局外之人，又何須多言。
策：不錯，我跟父親的遺志是讓我孫氏一族崛起，成為真正的名門望族，仲謀不僅做到了，還做到了極致，讓我吳郡孫氏成為了皇族。他為此殫精竭慮，其中艱辛，外人無從知曉。爾等不明就里，以此污蔑仲謀薄情，殊為不智。
白：好，這個我明白了，那下一個問題您作何解釋。您繼位后，您的三弟孫翊、四弟孫匡先后被殺，五弟孫朗被囚禁終生，這未免太過巧合，讓人不得不對您產(chǎn)生懷疑，讓人不得不認(rèn)為您對兄弟太過薄情寡義。
權(quán)：無稽之談！這些事情先前不是已經(jīng)說清楚了么，三弟孫翊是因為媯覽、戴員二人包藏禍心，蓄意謀害，與我何干。四弟孫匡是突發(fā)急病而亡，難不成你還認(rèn)為是我下毒謀害，請問我殺他何益。即使按照你所認(rèn)為的我薄情寡義，繼位之后欲鏟除異己?？伤牡苣暧?，在軍中威信全無，對我毫無威脅，殺他徒增罵名，我會如此愚蠢么？五弟孫朗，違反軍令，縱火焚燒軍資，按律當(dāng)斬。孤念及骨肉親情，將之幽禁，令其衣食無憂，安享天年，這也叫薄情寡義么？難道他犯了如此大罪，我還要將他赦免么，置軍法于不顧，這后果誰來承擔(dān)。
白：好，既然這些都不算。那我們說說您的叔父孫靜。眾所周知，孫靜將軍跟隨伯符將軍征討四方，敗王朗，平會稽，為江東基業(yè)立下了汗馬功勞，可您繼位不久，孫靜將軍竟然莫名其妙告老還鄉(xiāng)，這不免讓人唏噓。您對此又當(dāng)作何解釋？
權(quán)：唉——孫氏能夠定鼎江東，叔父孫靜居功至偉。當(dāng)年兄長平定會稽后，本欲委叔父以重任，可叔父因厭倦了征戰(zhàn)，欲留任家鄉(xiāng)鎮(zhèn)守，態(tài)度堅決。兄長無奈只得應(yīng)允。兄長逝后，叔父長子孫暠欲篡權(quán)自立，由于未造成太大影響，我也就未對此深究。然而叔父對此耿耿于懷，認(rèn)為是自己管教無方，方有此亂，欲上表請辭。我以自己年幼，甫登大位，尚需叔父輔佐為由，將之拒絕，并升任叔父為昭義中郎將，繼續(xù)鎮(zhèn)守家鄉(xiāng)。叔父最終于家鄉(xiāng)病故。是誰告訴你叔父告老還鄉(xiāng)了，說的好像是我卸磨殺驢，兔死狗烹。請搞清楚，是叔父自己執(zhí)意要留守家鄉(xiāng)，我和兄長作為晚輩，拗不過他老人家，才答應(yīng)讓他在家鄉(xiāng)為官直至去世。
白：啊？那這是我的問題，抱歉。那我們不說您的家人了，說說外臣吧。張昭先生自投奔伯符將軍以來，對孫氏忠心耿耿，居功至偉。您稱帝后，群臣兩次上表推薦其任職丞相，卻遭到您的一再拒絕。如此對待江東孫氏的股肱之臣，這還不算涼薄無情么？
權(quán)：無知！誠如你所言，張公是我東吳的棟梁之材，股肱之臣。我孫氏對張公已是極盡禮遇，文武群臣，孤皆稱呼表字，唯張公與東部（張纮）例外；孤之三子孫和娶了張公的孫女為妻；孤盡管沒有任命其為丞相，但卻拜其為輔吳將軍，地位僅次于三公，并加封婁侯，食邑萬戶；其長子張承被孤封為杜鄉(xiāng)侯，其次子張休襲爵婁侯，張氏滿門富貴，試問孤之所為真的是刻薄寡恩，涼薄無情么？
丞相之職，總理朝政，為百官之首，一人之下萬人之上，文武之事，無所不統(tǒng)。身居此位者，當(dāng)能海納百川，虛懷若谷，方可人盡其用，諸事順?biāo)?。而張公恰恰相反，他為人過于剛直，不懂變通，缺乏氣量。面對不同意見，往往心懷怨懟，甚至孤若不尊其諫言，他都會以拒絕上朝來表達(dá)不滿。試問若令其擔(dān)任丞相，還有誰敢違背其意。張公非圣人，他也會犯錯，赤壁之戰(zhàn)時，他判斷失誤，主張投降，險些將我江東拱手讓與曹賊。張公乃我江東之望，若因擔(dān)任丞相而令其聲名受損，這是任何人無法承受的。因此孤拒絕這個任命是對他的保護，而非汝等所說的猜忌薄情。
白：那陸遜呢，身為東吳最出色的大都督之一，幫您斬關(guān)羽奪荊州，燒連營敗劉備、戰(zhàn)石亭破曹休，追隨您四十余年，出將入相，忠心耿耿，堪稱社稷之臣。可晚年卻被您生生逼死，這個您又作何解釋。
權(quán)：呵呵——那你覺得是什么原因呢？
白：好，您既然問起來，那我就說說我的猜測。孫陸兩家有世仇，當(dāng)初伯符將軍奉袁術(shù)之命攻打廬江，時任廬江太守就是陸遜的從祖父陸康。陸太守死守廬江兩年，最終城破被殺，陸氏族人經(jīng)此一役，死傷大半。陸遜自幼喪父，由陸太守?fù)狃B(yǎng)長大，陸太守死時其子年幼，陸遜幫他支撐門戶?？梢韵胂螅?dāng)時的陸氏對孫氏是如何的深惡痛絕。您繼任江東之主后，為了穩(wěn)定政局，一改伯符將軍的強硬作風(fēng)，轉(zhuǎn)而與世家大族合作，并通過聯(lián)姻的方式將大家的利益捆綁在了一起，而伯符將軍的長女也于此時下嫁陸遜，兩家的矛盾得到緩和。之后江東大族與孫氏同氣連枝，不斷將族中人才奉上，幫助孫氏立足江東，三分天下，而陸遜就是這中間的佼佼者，其所立軍功冠絕東吳，您也因此給予了他極高的賞賜，令其執(zhí)掌兵權(quán)，常年鎮(zhèn)守武昌。而隨著時局的穩(wěn)定，您開始不安了起來。陸遜功高震主，其才能聲望，無人可望其項背。太子年幼，繼位后，根本沒有能力駕馭他，甚至可能被他取而代之，畢竟國仇家恨沒那么容易淡忘，陸遜只是暫時將之埋藏在心底。而且陸遜之子身上有我孫氏血脈，且陸氏家族與吳中豪族顧氏、張氏以及張昭家族，諸葛瑾家族等士族都有千絲萬縷的關(guān)聯(lián)，他一旦發(fā)難，孫氏江山將易主。所以您先是剝奪他的兵權(quán)，讓他擔(dān)任丞相，后來又借南魯黨爭，將之逼死，以絕后患，是也不是。
權(quán)：哈哈哈哈——你這想象力真是天馬行空?。〔贿^只能當(dāng)個笑話聽聽而已，當(dāng)不得真。
白：何出此言呢？我哪里說錯了？
權(quán)：這全是你的臆想之詞。你所說孫陸兩家世仇，殊不知當(dāng)初兩家各為其主，兄長對陸氏并無惡意，是袁術(shù)與陸康不合，兄長當(dāng)時依附袁術(shù)，只是聽命行事。而且廬江城破，兄長并未殺戮陸氏族人，其族人死傷大半是因為戰(zhàn)火和饑餓，這在亂世再正常不過，何來怨恨。至于你所說兄長誅殺陸康一事更是子虛烏有，陸康兵敗后，兄長并未為難他，他當(dāng)時年事已高，身染沉疴，不足月余就病逝了，所以你說我孫氏與陸氏有世仇，這個純粹是你想當(dāng)然了，根本沒有此事。
至于你所謂的伯言功高震主，被猜忌，更是子虛烏有。孤重用伯言是因為他深謀遠(yuǎn)慮，才堪大任。任命其為丞相是因為當(dāng)時顧雍已死，滿朝文武只有伯言最適合這個位置，而且孤并未撤銷他原本職務(wù)，他任職丞相時依舊擔(dān)任荊州牧、右都護兼武昌留守，內(nèi)外諸事皆決于他。這是猜忌還是信任？不比我多說了吧。
至于你所說伯言被我逼死，這簡直是無稽之談。太子孫登亡故后，三子孫和被立為太子（二子孫慮已死）。這太子之位有多重要，就不用我多說了吧。孫和當(dāng)時年紀(jì)尚輕，缺乏歷練，為了幫助他成長，我放任了他與四子孫霸的黨爭，同時借機考驗群臣。伯言憂心國事，也參與其中，并多次上書言及此事，后被人誣告，我便借機申斥他，希望他能就此罷手，不要參與其中，我是想保護他。而伯言當(dāng)時年事已高，被我這一激，他一時沒想明白，有了心結(jié)，最后郁郁而終。對此我確實心懷愧疚，多年后，我也向其子陸抗承認(rèn)了當(dāng)初的錯誤。
說起陸抗，伯言去世后，孤令陸抗襲爵位，并一直著力培養(yǎng)。我死后，歷任皇帝也都對陸抗加以重用，陸抗去世時，已官居鎮(zhèn)軍大將軍、大司馬、荊州牧，位極人臣。陸氏一族滿門富貴，我若真猜忌于他，會讓陸氏成為江東豪門么。
白：好。那我們說說別的。您的統(tǒng)帥能力一直被人詬病，多次親征，皆以失敗告終，被稱作曹魏的經(jīng)驗寶寶。在您多年的征戰(zhàn)歷程中相繼成就了“張八百”“滿數(shù)十”“陳萬計”“文睡覺”“臧傳說”“蔣一封”“劉亡靈”等等名將，而由于您每次征戰(zhàn)皆號稱十萬大軍，被戲稱為“孫十萬”。而這也成為您“渣權(quán)”稱號的一大來由，對此您有何看法？
權(quán)：這個我就不解釋了，我承認(rèn)，不管是什么原因，孤對外作戰(zhàn)的確勝少敗多，與公瑾、子明等人相比，差之千里。
白：怪不得伯符將軍臨終之際說您不適合領(lǐng)兵作戰(zhàn)，看來他早都看出來您的才能不在軍事，而在內(nèi)政。既然您并非不自知，那為何不令名將出戰(zhàn)？反而多次親征，憑白損耗士兵錢糧。
權(quán)：我孫氏乃兵圣孫武之后，父親、兄長皆是一代名將，其他叔伯兄弟也多有擅兵事者，而我作為孫氏的領(lǐng)袖，統(tǒng)領(lǐng)江東，豈能落后，我也想像父兄一般馳騁疆場，戰(zhàn)無不勝，攻無不克，成就一番威名。而且曹賊，劉備皆是沙場豪杰，能征善戰(zhàn)，我必須向世人證明，我比他們強，我孫氏才是天命所歸。只是可恨，天不佑我啊，反倒讓張遼等人成就虛名，真是可惱??！唉！
白：那勾結(jié)曹魏，陰奪荊州，斬殺盟友，背信棄義又怎么說？
權(quán)：國與國之間交往，唯一利字爾。關(guān)羽之事，我已經(jīng)解釋的很清楚了，劉備有亡我東吳之心，又占據(jù)江水上游，對我江東形成巨大威脅。我若不取荊州，江東基業(yè)遲早姓劉，屆時我又該如何面對江東父老，如何面對為了江東基業(yè)而死去的無數(shù)英靈。背信棄義這個鍋我可背不動，關(guān)羽之死是他咎由自取，怪不得任何人。
白：呃——我覺得我們本期節(jié)目就做到這里吧。感謝諸位的到來，希望有機會我們能再在一起暢談三國的那些事。
各位觀眾，本期節(jié)目到此結(jié)束，我們下期再見。