作者簡(jiǎn)介:馬海爾族，學(xué)名馬龍，男，彝族，SC省涼山州鹽源縣人。SC省詩(shī)歌學(xué)會(huì)會(huì)員、鹽源縣作家協(xié)會(huì)會(huì)員，起點(diǎn)中文網(wǎng)簽約作家，大學(xué)校園詩(shī)人詩(shī)歌創(chuàng)作交流團(tuán)體青檸詩(shī)社社長(zhǎng)、主編。作品曾發(fā)表于《都市頭條》《齊魯文學(xué)》《涼山文學(xué)》《品詩(shī)》《千里涼山》《奉天詩(shī)刊》《涼山文藝》《芙蓉國(guó)文匯》等。有作品曾入選《2020四川詩(shī)歌年鑒》《新時(shí)代·新青年2019-2020優(yōu)秀詩(shī)歌年選》。入圍第四屆全國(guó)大學(xué)生牡丹文學(xué)獎(jiǎng)、第五屆“芙蓉杯”全國(guó)文學(xué)大賽，獲《都市頭條》春節(jié)征文大賽優(yōu)秀獎(jiǎng)、第三屆“秦東杯”全國(guó)征文大賽賽區(qū)詩(shī)歌三等獎(jiǎng)，XA市“千萬(wàn)讀書(shū)工程”全國(guó)征文大賽賽區(qū)詩(shī)歌一等獎(jiǎng)。
“人的差別只在于‘境界’的不同”————訪彝族青年詩(shī)人、評(píng)論家沙輝
訪談時(shí)間：2020年5月14日20:00
訪談形式：面對(duì)面訪談
訪談對(duì)象：沙輝（70后，彝族青年詩(shī)人，文學(xué)評(píng)論家，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)少數(shù)民族作家學(xué)會(huì)會(huì)員，四川作家協(xié)會(huì)會(huì)員，涼山州文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)副主席）
訪談?wù)撸厚R龍(彝族青年作家、詩(shī)人，在校大學(xué)生）
馬龍：沙輝老師，您的“祖先情結(jié)”詩(shī)寫(xiě)理論得到了詩(shī)界一致認(rèn)可，請(qǐng)問(wèn)您的這一詩(shī)寫(xiě)理論是來(lái)源于彝族的祖先祟拜思想嗎？
沙輝：首先，對(duì)于每一個(gè)彝族人來(lái)說(shuō)，祖先崇拜思想是有的，并且是根深蒂固的。想必你也從小切身體會(huì)到過(guò)祖先崇拜思想對(duì)你的影響。在長(zhǎng)輩們平時(shí)隨便的言談中，或者是在火塘邊講述的故事，都會(huì)時(shí)時(shí)透露出彝人對(duì)先祖對(duì)祖輩們的那份特殊情懷。很多人知道彝族的祖先崇拜思想，但是不一定真正理解其中蘊(yùn)含的深層緣由。對(duì)我來(lái)說(shuō)，祖先崇拜的精神實(shí)質(zhì)是對(duì)祖輩們切實(shí)的感激和感恩之情。你說(shuō)，我們能夠生活在今天這樣文明和諧、美好的時(shí)代，它僅僅是我們自身的不斷奮斗、不斷進(jìn)取的結(jié)果嗎？試想，如果你生在原始社會(huì)，生在以往任何一個(gè)“最壞”的時(shí)代；或者丟棄你的手機(jī)，丟棄你的一切“現(xiàn)代化”的東西，把你一個(gè)人丟棄在一個(gè)與現(xiàn)代文明社會(huì)毫不沾邊的荒郊野外，你是什么一種狀況？——我們現(xiàn)代人所依賴的東西真的太多了！——你有再大的本領(lǐng)，你能夠享受到今天這樣的現(xiàn)代化的美好舒適生活嗎？如此安適的日子是怎么來(lái)的？就只是你自己拼搏出來(lái)的嗎？不是。人類從蒙昧到文明、從“窘迫”到安適，無(wú)不是一代又一代的先輩們的艱辛歷程之后的成果。我們真的應(yīng)該對(duì)無(wú)數(shù)代已經(jīng)作古成泥成風(fēng)了的先人們心懷深深敬意與感激！
當(dāng)然，“祖先情結(jié)詩(shī)寫(xiě)”也不僅僅源于這樣的“情結(jié)”，在我從事“祖先情結(jié)寫(xiě)作”期間，內(nèi)心里真的充滿了對(duì)于民族傳統(tǒng)文化和精神不斷丟失、世界文化同質(zhì)化嚴(yán)重的失落、痛苦這樣的“精神陣痛”。此時(shí)，祖先是一種寓意，“祖先情結(jié)寫(xiě)作”是一種呼喚、批判和反思，甚至是一種對(duì)于自我的精神激勵(lì)與撫慰、救贖。人活著，是要有感恩之心的，否則，你一輩子也尋找不到屬于自己的幸福感?！拔沂菑倪h(yuǎn)古走來(lái)的風(fēng)里母親撒下的一顆種”，我很慶幸自己生活在今天這樣一個(gè)美好的時(shí)代，物質(zhì)生活基本不愁，可以追求“更高一級(jí)”的需求、追求精神層面的東西，所以，“即使我睡著也睜一只眼觀望奶我的人間”，即使我睡著也睜一只眼觀望奶我的人間，是因?yàn)樯钌畹母屑?，感激奶我的人間，就像一個(gè)嬰兒躺在母親的懷里一邊吮吸乳汁一邊幸福地望著母親。正因?yàn)槲疑钋姓J(rèn)識(shí)到今天的這一切都是祖先一點(diǎn)點(diǎn)積淀下來(lái)的，因此我將我這樣的情感融入詩(shī)歌的血液中，成為我詩(shī)歌的靈魂、而在那一兩年的不斷創(chuàng)作中，形成了“祖先情結(jié)”詩(shī)寫(xiě)理論。
馬龍：沙輝老師，您可以談?wù)勀鷮?duì)我們年輕人的創(chuàng)作的一些看法嗎？
沙輝：要想進(jìn)行創(chuàng)作，我認(rèn)為必須得大量地去閱讀，然后思考、感悟，然后去動(dòng)筆。創(chuàng)作除了這三樣，別無(wú)它門。不然，作家的孩子不都能夠成為作家了？即使廣泛閱讀了，沒(méi)有去做到更好地消化和思考，沒(méi)有慎終如始地動(dòng)筆，那就得不到進(jìn)步。文學(xué)是一個(gè)積累的過(guò)程，有些過(guò)程是必須要經(jīng)歷的。真正的天才，是極少數(shù)，做什么事都最好不要太過(guò)寄托希望于自己的天分。生活中你也應(yīng)該看到，不管是哪一方面的“神人”、“牛人”，真的是極少數(shù)。而我一直覺(jué)得，真正的神與人的區(qū)別，是神跨一步，就是人一生的千山萬(wàn)水。而這樣的“想法”，也是緣于我一次半夢(mèng)半醒中的“頭腦風(fēng)暴”：我在似醒非醒中“夢(mèng)到”，天上的一對(duì)對(duì)神靈在一邊跨步一邊談笑風(fēng)生地天空中行走；而神的一步，就是我們一生也翻越不了的千山萬(wàn)水?！@樣的意象也許緣自于《紅樓夢(mèng)》中開(kāi)頭一僧一道說(shuō)說(shuō)笑笑來(lái)到峰下的情節(jié)，但是又不盡然，我在這樣的幻覺(jué)般的“夢(mèng)游”中“夢(mèng)見(jiàn)了”人神的某種本質(zhì)性區(qū)別，即神靈的一步是人間的千山萬(wàn)水，不是隨隨便便能夠抵達(dá)的?；谶@樣的“思緒”，我寫(xiě)了一章《神靈的跨越》的散文詩(shī)，并以此作為收入此作品的散文詩(shī)集的書(shū)名?！纱艘部梢?jiàn)，靈感是給有準(zhǔn)備的人的，所以說(shuō)，創(chuàng)作達(dá)到一定境界之后，的確如一些詩(shī)人所說(shuō)，是靈感和詩(shī)歌自己來(lái)“找作者”而不是相反。這并非沒(méi)有道理。
在我看來(lái)，人神有這樣的區(qū)別，而人與人之間卻只有“層次”和“境界”的區(qū)別，而沒(méi)有聰明與愚鈍、優(yōu)秀與不優(yōu)秀的差別。當(dāng)你達(dá)到了一定的境界后，就成為了“優(yōu)秀”，就與別人有了差別。你的“格局”也就不一樣了，你的思想格局、精神格局、內(nèi)心格局、視野格局甚至是閱歷格局就都不一樣了，就是另一種“層次”和境界了，就是一種“質(zhì)”的不同和變化了。而境界的提升，需要不斷地修煉，這個(gè)修煉的過(guò)程，就是我們平常所說(shuō)的“努力”的過(guò)程。所以你的作品的優(yōu)劣之分，有時(shí)候只取決于你所下“功夫”的深淺的區(qū)別。比如：一開(kāi)始我們進(jìn)行所謂的創(chuàng)作，都是來(lái)源于模仿，模仿別人的優(yōu)秀作品和詞句，模仿別人高超的寫(xiě)作技巧，可能一開(kāi)始我們過(guò)分追求詩(shī)語(yǔ)即詩(shī)歌的藝術(shù)性，卻忽略了詩(shī)歌該有的例如哲理性之類的思想性，相反，我們?cè)谶^(guò)分追求和注重思想性的時(shí)候又或許沒(méi)兼顧到詩(shī)歌的藝術(shù)性，或者說(shuō)丟失了它的藝術(shù)性，這是值得警惕和矯正的。一首優(yōu)秀的詩(shī)歌必定是藝術(shù)性與思想性高度統(tǒng)一的產(chǎn)物。
馬龍：沙輝老師，人們都以似水流年來(lái)形容光陰一去不復(fù)返，但我讀到您的“心三部曲”詩(shī)集第三部《高于山巔隱于心間》里一首叫《所有的光陰，都打包在我的身體里》的詩(shī)歌，我的第一反應(yīng)是有點(diǎn)驚訝和好奇，進(jìn)而產(chǎn)生了濃厚的興趣，我想這應(yīng)該是您獨(dú)特的“視覺(jué)”和“觀點(diǎn)”，能具體談?wù)剢幔?p> 沙輝：雖然我知道有些人的詩(shī)歌創(chuàng)作就是這樣以“逆向思維”見(jiàn)長(zhǎng)的，比如有人寫(xiě)“路向后立了起來(lái)”，但是我并不刻意去追求這樣的逆向思維。這首詩(shī)是我愛(ài)思考時(shí)間、歲月和生命的結(jié)果，是一種“自然的收獲”。你想，我們的肉身由小到大，這是不是時(shí)間作用的結(jié)果？那么時(shí)間去了哪里呢？時(shí)間就在你身體里，就像食量一樣，它讓你成長(zhǎng)、長(zhǎng)大。所以我說(shuō)所有的光陰都打包在我的身體里，它隱藏在我的身體里，我的皮膚是它的院墻。正如我在詩(shī)歌題記中所說(shuō)“所有曾經(jīng)照耀過(guò)我的陽(yáng)光，都被我收藏在身，一如所有曾經(jīng)在我身上經(jīng)歷的事物，都正自尋找到歸宿般在我身上塵埃落定”，這又是我對(duì)事物終歸會(huì)有一個(gè)“結(jié)果”的認(rèn)識(shí)的闡述。
馬龍：您剛剛談到了對(duì)光陰的獨(dú)特理解，請(qǐng)問(wèn)還可以分享一下您的其它一些獨(dú)特的觀點(diǎn)或感受嗎？
沙輝：你熱愛(ài)詩(shī)歌，愿意聽(tīng)這些，我就給你講講嘛。我還有一個(gè)所謂的觀點(diǎn)，是覺(jué)得其實(shí)現(xiàn)代化的許多產(chǎn)物是“冰冷的”，沒(méi)有“人情味的”。金屬冰冷，草木有情。比如，冬天期間的冷天里，你用手去觸摸金屬和草木，誰(shuí)更“冰冷”呢？是金屬，對(duì)吧？這是一個(gè)例證。其次，假如你身無(wú)分文、饑寒交迫，也沒(méi)有手機(jī)之類的聯(lián)絡(luò)工具，然后把你丟到一個(gè)繁華、樓廈林立的現(xiàn)代化大都市，此時(shí)你的心境會(huì)是怎樣的你可以想象出來(lái)。此時(shí)，那些金屬和鋼筋水泥結(jié)構(gòu)的建筑物，它會(huì)讓你有哪怕是立錐之地的棲息之所嗎？不會(huì)，是吧？這些建筑物，這些繁華的街道，你會(huì)覺(jué)得它會(huì)屬于你嗎？此時(shí)，無(wú)比繁華的現(xiàn)代化都市對(duì)你來(lái)說(shuō)是冰冷的，沒(méi)有人情味的。而在完全相同的情況下，把你丟進(jìn)一片樹(shù)林，就像《魯濱遜漂流記》里的“星期五”，草木可以為你遮風(fēng)擋雨，你也可以在林子里找到例如野果、野味之類的“免費(fèi)”食物。所以我深信草木是有情的。關(guān)于江河山川的詩(shī)歌自古就多于關(guān)于城市化、現(xiàn)代化的詩(shī)歌，因?yàn)樗砗颓泻狭嗽?shī)人和詩(shī)人精神世界里的某些“天性”的東西。